Interview | Augustus 2020 | 6 minuten (2000 woorden)

Jos de Krieger van Superuse in gesprek met Maximilian Liesner van het Duitse tijdschrift der architekt.

Duitse versie gepubliceerd in: der architekt 4/20

Het internationale architectenbureau Superuse beschouwt design niet als een lineair, maar als een circulair proces van gebruik en hergebruik. Het richt zich op de latente eigenschappen van gebruikte materialen en hoe deze een meerwaarde bieden aan nieuwe producten en gebouwen. Hun werk is gebaseerd op de Blue Economy, een holistische kijk op natuur, mens en economie met als doel geen afval meer te produceren, maar alles terug te brengen in de materiaalkringloop. Als voorstander van dit principe transformeert Superuse momenteel een voormalig avonturenbad in Rotterdam tot het kantorencentrum BlueCity, waar ze zelf ook werken.

Jos de Krieger is een van de partners van Superuse en houdt zich al bijna 15 jaar bezig met hergebruik van materialen. Hij was creatief directeur voor Festa en spreker bij TedX in Christchurch in 2016. Momenteel is hij onderzoeksmentor voor afstudeerders van de TU Delft aan de faculteit Bouwkunde. Maximilian Liesner sprak met hem.

_ In plaats van een ontwerp uit te voeren vanuit je visie, is de aanpak van Superuse, zoals jij het zegt, “luisteren naar het materiaal” dat je tot je beschikking hebt. Wat kan dat materiaal vertellen?

Meestal komt veel vorm uit de omgeving en concepten. Natuurlijk doen we dat ook om een functionele ruimte te creëren. Maar al het materiaal dat u vindt, heeft een bepaalde kleur en een bepaalde afmeting. Al deze aspecten van het materiaal zullen helpen om het ontwerp vorm te geven. Dus als je goed luistert naar, laten we zeggen, een raamkozijn, dan is dat bijvoorbeeld één bij twee meter. Dat zal in zekere zin de constructie dicteren die je gaat maken. En een aluminium kozijn zal anders zijn dan een houten of een kunststof kozijn. In een traditioneel ontwerpproces wordt veel arbeid en energie gestoken om een materiaal te laten doen wat de architecten willen. Maar als je naar al zijn eigenschappen luistert, hoef je het niet te dwingen om iets te worden wat het niet is.

_ In het uiteindelijke gebouw leg je het hergebruikte materiaal vrij radicaal bloot.

Niet noodzakelijkerwijs. In sommige van onze projecten is er een materiaalhergebruik dat je helemaal niet ziet. Het hangt echt van het project af. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Villa Welpeloo in Enschede, is bijna 90 procent van de staalconstructie hergebruikt van een textielmachine, maar je ziet slechts grofweg vijf procent. Al de rest is verborgen en het maakt voor ons of voor het gebouw niet uit om het staal te laten zien. In dit geval is het gewoon een functioneel object. De meeste materialen in Villa Welpeloo zijn niet gemakkelijk te herkennen als afkomstig van een afvalbron.

Villa Welpeloo, Enschede, Nederland, 2008. Foto: Allard van der Hoek

_ Zelfs de houten gevel van oude kabelhaspels? Je liet de littekens van de planken bloot en repareerde de gebroken stukken niet.

Ik zou zeggen dat er geen gebroken stukken zijn, maar onregelmatige stukken die de ingangen voor de kabel waren. Maar als men de oorsprong van dat verschil in uiterlijk niet kent, zou men niet kunnen zeggen dat dit van een kabelhaspel is. Het hangt echt af van het oog van de toeschouwer en haar of zijn achtergrondkennis.

_ Villa Welpeloo wordt gebruikt door een kunstverzamelend echtpaar dat hun collectie toegankelijk wil maken, dus het is een galerie gecombineerd met huisvesting. Is het moeilijker hogere inkomens te overtuigen om met hergebruikte materialen te bouwen?

Overtuigen was niet nodig, ze benaderden ons. Ze wilden dat hun huis een kunstwerk zou zijn, om onze missie van ontwerpen met afvalmaterialen te ondersteunen en om een van de eerste huizen ter wereld te hebben dat zoveel mogelijk uit afvalmaterialen bestaat. Ze hadden dus echt een uitgesproken mening over wat architectuur zou kunnen zijn.

_ Denkt u dat uniciteit en onderscheid in zo’n geval een rol spelen? Als hergebruik, recycling en upcycling hopelijk ooit routine worden, zal het dan nog steeds aantrekkelijk zijn voor de hogere klasse, hoewel ze zich dan niet meer op die manier van anderen kunnen onderscheiden?

Ik hoop dat er geen verschil zal zijn tussen sociale woningbouw of luxe villa’s als het gaat om hergebruik. Beide moeten mogelijk en haalbaar zijn. Afhankelijk van het budget kun je meer of minder doen. De villa is een duur gebouw, maar het is niet duurder dan een gewone villa van die grootte. Het is in dezelfde competitie, zogezegd. Maar het gaat niet alleen om de kosten: We zien hoe recentelijk een aantal relatief dure circulaire gebouwen zijn ontstaan die als bijzonder duurzaam worden gepresenteerd. Claims over hoe dit bereikt wordt zijn soms vaag, dus wij pleiten voor een goede standaard voor het meten van circulariteit zonder discutabele uitspraken en dure certificering.

Buitenplaats Brienenoord, Rotterdam, Nederland, 2018. Foto: Riccardo de Vecchi

Wessel van Geffen Architecten & Superuse _ Afvalbrengstation Den Haag, Nederland, 2017. Foto: Scagliola Brakkee

_ Uw doel als architect is niet alleen om CO2 te besparen en een minimale ecologische voetafdruk achter te laten, maar u wilt toch ook mooie en functionele ruimtes creëren?

Absoluut! Als een ruimte niet mooi en functioneel is, zal ze geen lang leven beschoren zijn. We houden rekening met alle reguliere aspecten van architectuur – en we voegen er nog iets aan toe. We geven onszelf meer beperkingen die ons helpen om op een bepaalde manier te ontwerpen. Wij houden van complexiteit.

_ Hoe brengt u de reguliere architectonische eisen en uw ecologische ambitie met elkaar in evenwicht?

Wij passen alle voorschriften toe. We gaan dus geen gebouwen maken die niet aan de bouwvoorschriften voldoen, alleen omdat we alleen bepaalde materialen beschikbaar hebben. Maar soms houden we ervan om codes aan te vechten als we het gevoel krijgen dat ze ons iets beletten om een reden die niet geldig is.

_ In Nederland is de bouwwetgeving relatief permissief, vergeleken met Duitsland. Profiteert u dan van uw locatie?

Waarschijnlijk wel. Sommige dingen zijn misschien moeilijk in Duitsland, maar ik vind het een leuke uitdaging. Ik zou graag architecten in Duitsland, die meer circulaire gebouwen willen ontwerpen, helpen met de lessen die we hebben geleerd in de praktijk, in code of in onderhandelingen met gemeenten. We zouden kunnen zien of onze argumenten ook in Duitsland opgaan of dat er bepaalde beperkingen zijn die we niet kunnen overwinnen zonder extra tests voor certificering te doen.

_ Ons tijdschriftnummer stelt dat de combinatie van oude materialen niet alleen fysiek iets nieuws creëert, maar ook semiotisch als een combinatie van symbolen. Is dit iets waar u ook over nadenkt?

Als we aan een project beginnen, maken we een oogstkaart van de materialen die in de omgeving beschikbaar zijn en kijken we wat past bij de vraag van de opdrachtgever. Sommige van die materialen hebben een interessant verhaal en andere niet. Het verhaal van een materiaal moet niet de belangrijkste reden zijn om het te hergebruiken. Voor ons is het geen noodzaak om het te verwerken in een nieuw ontwerp. Het kan mooi zijn om delen van een gesloopt gebouw, zoals een school die deel uitmaakte van het dagelijks leven van mensen, te implementeren in een nieuw gebouw in de buurt waar de gebruikers de oude stukken herkennen omdat er een emotionele band is met dat materiaal. In andere gevallen is het absoluut niet relevant voor de gebruikers. Het is gewoon wat het is en mensen zullen het als zodanig accepteren.

_ Hoe belangrijk is de bron van het materiaal? Welke verschillen ervaart u tussen het werken met industrieel afval en materialen van sloopwerken?

Materialen uit sloopwerken verschijnen één keer – en je kunt ze oogsten, anders zijn ze weg. Maar we kijken steeds meer naar sloopwerk, omdat we ontdekt hebben dat er in deze sector ook grotere hoeveelheden beschikbaar zijn. Meestal gaat het om echt elementaire bouwkundige onderdelen die niet altijd in hun huidige vorm kunnen worden hergebruikt. Een oud raamkozijn bijvoorbeeld zal waarschijnlijk niet meer op een buitengevel worden toegepast omdat de codes zijn veranderd, maar het kan wel worden gebruikt in interieursituaties – en dan blijft het een raam. Want: Wat ga je ervan maken dat geen raam is en toch de functionaliteit heeft? Het aardige van industrieel afval is dat het in constante hoeveelheden komt, zoals bijvoorbeeld staalplaten. Ze volgen een mechanische logica, niet omwille van de schoonheid, maar gewoon omwille van de efficiëntie. Dat op zich creëert al een soort schoonheid als je het op grotere schaal ziet. Ik ben zeer geïnteresseerd in het vinden van mathematische patronen, herhalingen en configuraties in grote hoeveelheden materiaal – en deze vervolgens te gebruiken om iets te creëren.

_ Omdat je gebonden bent aan de beschikbare materialen, moet je voor elk project je vormentaal aanpassen. Zou u desondanks zeggen dat u een bepaalde stijl heeft?

We hebben bronnen die we vaker dan eens gebruiken – en dat helpt om een bepaalde taal te creëren. Er zijn verschillende projecten die we hebben gedaan met kabelhaspels of staalplaten. En natuurlijk zijn er kozijnen in veel maten beschikbaar van verschillende projecten die zich steeds weer voordoen. Omdat we graag verschillende materialen vinden en die op een ongekende manier combineren, kunnen onze projecten een beetje eclectisch zijn. Dat is zeker geen traditionele stijl die je op de architectuurschool wordt geleerd, waar je eigenlijk vier dingen tot je beschikking hebt: wit, beton, hout en glas. Voor ons gaat het niet alleen om vorm, maar ook om materialiteit.

_ Voor het kringloopcentrum in Den Haag is Superuse in zee gegaan met Wessel van Geffen Architecten als adviseur op het gebied van circulariteit. Het resultaat is een gebouw van afval voor afval.

Dat was een specifiek verzoek van de opdrachtgever, de gemeente. Verhaaltechnisch past het heel snel. Het is goed om bij de bron te beginnen om de stad circulairder te maken. Voor ons is het geen noodzaak om die koppeling tussen functionaliteit en materiaalgebruik te hebben. Het kan mooi zijn, maar het hoeft niet. Elk gebouw kan interessanter of duurzamer worden als hergebruik van materialen op de juiste manier wordt toegepast.

_ Buitenplaats Brienenoord is een ander project van u, een soort utopische culturele ruimte op een eiland in Rotterdam. Het is opgebouwd uit 90% van een oud gebouw dat vroeger op dezelfde plek stond. Dit laat dus zien dat architectuur veel meer is dan materiaal. Fysiek is het gebouw nog steeds hetzelfde – maar in alle andere opzichten is het iets totaal nieuws en anders.

In wezen is het een herconfiguratie van materiaal om de functionaliteit en de vorm op te waarderen tot iets interessanters dan de grote loods vroeger was. Maar we hebben ook materialen uit andere bronnen toegevoegd, in feite meer dan de 10 procent van het oude gebouw die we niet in het gebouw zelf konden gebruiken. Die 10 procent is super gebruikt in de tuinaanleg rond het gebouw.

_ De speeltuin Wikado is gemaakt van oude windmolenwieken. Ze vormen een abstracte structuur die de fantasie van kinderen aanmoedigt in plaats van hen een bepaald themapark op te leggen.

We zochten naar volumes die we konden verbinden om een landschap te creëren of een object waar je in kunt klimmen en lopen. Sommige van de eerste ontwerpen waren gebaseerd op vliegtuigvleugels of graansilo’s. Op een gegeven moment vonden we de wieken van windmolens. Maar de last van kinderen of zelfs volwassenen die erop lopen en erdoorheen klimmen is veel gemakkelijker te hanteren.

_ De sculpturale buizen met gaten erin doen misschien denken aan de Lozzi Worm uit de jaren 70, die van plastic was gemaakt. Hoe gemakkelijk is het in het algemeen om historische referenties op te nemen binnen de grenzen van gevonden materiaal?

Ik denk niet dat het moeilijker is. Referenties komen op vele manieren, dat kan alleen materiaal zijn, maar ook vormen of patronen. Je hebt geen nieuwe materialen nodig om iets te creëren dat monumentaal of zacht aanvoelt. Het gaat er gewoon om hoe je het ontwerpt.

Maximilian Liesner, M.A., studeerde urbanisme, kunstgeschiedenis en Duitse studies in Essen, Tübingen en Istanbul. Hij werkt bij het Duitse Architectur Museum in Frankfurt am Main als vrijwilliger en gratis curator aan de tentoonstellingen “SOS Brutalism” (2017), “Internationaler Hochhaus Preis 2018” en “Paulskirche – Ein Denkmal unter Druck” (2019). Sinds 2019 is hij “Chef vom Dienst” bij der architekt.